2005年中秋节，应邀作为天津电视台嘉宾，与主持人谈中秋节的由来及其文化内涵的演变传承。以下为对话全文。(注：照片中宁稼雨的名字和单位被打错了）  

       主持人：新闻标点，标点新闻。大家好！我是尹畅。昨天是中华传统节日—中秋佳节，我们今天请来了两位嘉宾和我们到我们演播室和中秋节后话团圆。先来介绍这位是我们的新闻标点人，徐江！欢迎您！

徐江：您好！

　　主持人：这位是南开大学中文系的教授，宁稼雨，宁老师！您好！

　　宁稼雨：您好！

　　主持人：不知二位昨天过的中秋节怎么样？

　　徐江：可能以前这样。

　　主持人：还是保持以前的老过法。

　　徐江：基本上老过法，也比以前有一些变化。我记得很小的时候过中秋的时候，家里买了好多种月饼，各式各样的都有，我现在能数出来的：过去叫提浆月饼、广东月饼是一种做法，改良月饼是一种做法，现在可能更多，但是有一点，

　　主持人：为什么，现在爱吃的好东西太多了,小时候就盼着过节，像中秋节可以吃月饼、吃河蟹之类的。

　　徐江：我觉得可能就跟今天人们对世界的理解有关系。比如说古代，我们不知道月亮上有什么……

　　主持人：我明白您的意思，您是不是与时俱进的过中秋？

　　徐江：与时俱进，因为宇宙飞船都上月球了，发现既没有吴刚，也没有嫦娥，有待研究，它的联想方式也不一样。

宁稼雨：除了月饼之外，中秋节这个晚上，还有很多美味佳肴都要吃，有水果、西瓜，葡萄这些，我觉得月饼现在对我们来说，实际上主要的意义从解决肚子的温饱问题了，而是一种精神上，或者是文化上的一种追求或者是精神上的满足。

　　主持人：无论如何月饼是中秋节的主角之一，关于它的传说也非常多，也可以说历史渊源流长，但是它的起源到底在什么时候，又在何时和中秋节结下不解之缘呢？我们通过下面的短片了解一下。

　　(短片)

主持人：古往今来，月饼好象就是人们对团圆的一种象征。但是好象随着时代的变迁，到现在月饼的味道不能说越变越淡，其越变越浓了，其实本身就变了，以前人们那种月饼的情结已经不再了，知道二位怎么看待这个问题？

　　宁稼雨：确实是这样。从社会普通的老百姓来说，月饼是一种精神寄托，是一种好象过节的意思。但是从市场上看到，很多不想看到的事情。尤其现在各种新闻媒体大家总在报的天价的月饼，还有各种各样……

　　主持人：豪华包装的月饼。

　　宁稼雨：实际上是对传统文化的糟蹋，我们是比较痛心的。中秋节实际从古代来说，从原本的文化含义上来看，最初是对月亮的祭拜，对月亮很虔诚的行为？后来在不断发展过程当中，人们把月饼加进来，其实是通过吃月饼也好、赏月也好，是表达人们对美好生活的愿望，这样祈祷生活更好一些，家庭生活更美满更和谐、更团圆一些。这些东西才能中秋节最原本、最重要、最本质的积极的含义。而这些东西应该继承下来。

　　主持人：尤其是对于越来越年轻的一代来说，我觉得像我这个年纪可能还会有很多童年记忆，我会想小时候怎么过中秋，一家人怎么样团圆在一起，一起赏月……就像你刚才讲的，对于刚才更小、十几岁、几岁的孩子来说他们长大以后，他们回忆起童年，回忆起童年的中秋节什么样子？

　　徐江：这个时代，首先他们的记忆力会有一条，我感觉好象每年买的月饼都比原来要少一点……A:第二是过去的人比较穷，物质不发达，吃点心的机会比较少，尤其是儿童。因为每个人对月饼的记忆尤其是从儿童开始的。吃了点心特别高兴，现在的孩子是在什么时代？可吃的东西太多。对这个东西比较淡了，这是一方面。

　　主持人：所以说无论如何，我们意识到了现在中秋节的味道越来越淡，或者说精神层面的越来越淡了……但是我们很想知道古代人是怎么过中秋节的。我们广告之后接着聊。

　　主持人：刚才我们谈了很多关于月饼，我觉得中秋节的重头戏应该是赏月。因为好象一年四季，季季有十五，每个月都有十五，每个月十五的月亮都很远，为什么大家对八月十五的月亮情有独钟呢？不知道二位昨天怎么赏月的？

　　徐江：反正我简单，因为我住在一楼，窗户外面一抬头一看就看到了。

　　主持人：举头望明月。

　　徐江：每年有有时代的感慨，我这辈子雇一个飞船把我拉到哪儿看一下。童年的理想看样子不容易实现。

　　主持人：前一阵有一个公司第三个私人，经过训练准备登月的，54岁，4000万美金

　　徐江：我们现在比古人有一点幸福，看点纪录片，看点宇宙飞船拍摄的月球的实景……

主持人：那种神秘感就没有了，我们上去以后没有找到嫦娥，没有玉兔。

徐江：您可以想在冥王星上有吗？

　　主持人：宁老师，您呢？

　　宁稼雨：跟往年一样一边吃月饼，一边看着月亮，吟诵着咏月的诗篇，苏东坡的词，

　　我们在城市了，赏月永远是有缺陷的。

　　主持人：我记得有一年的八月十五，我在海边赏月，那个月亮真的美。城市里面跟高楼大厦向掩映，那个感觉都不对了。我觉得如果苏东坡看着今天城市里的月亮写不出来那种词，就是写出来也不是那个样子了。

　　徐江：但是现在的诗意有可能是这样的，你在客厅里看电视，看电视里演一个月亮，窗外还有一个月亮，古人不会，“明月几时有”，明月现在有俩，这是现代文明带来的。只不过有时候我们感觉不到这一点。

主持人：既然大家刚才唱唱到古往今来，有吟咏月亮的诗篇，我们就通过下面的短片一起聆听一下。

　　(短片)

　　主持人：有没有诗情大发，可以吟诵一下。每句话必须有“月”字。

　　宁稼雨：海上升明月，天涯共此时。

　　徐江：春江潮水连海平，海上明月共潮生。

主持人：举杯邀明月，对影成三人。

　　宁稼雨：床前明月光，疑是地上霜。

　　徐江：他总是说最容易记的。

　　主持人：青天有月来几时，我今停杯一问之。

　　宁稼雨：露是今夜白，月是故乡明。

　　主持人：过去千百年来，求关于赏月，关于月饼，在古代肯定有很多的传说和典故？

　　宁稼雨：有的资料记载，说广东的某一个地方是做什么？是烧塔。用火烧一个塔。这个塔是怎么做的呢？塔的高矮不一样，有的大概是两三米那么高，它是一个空心的。周围是碎瓦垒成一个塔，芯空出来之后填一些燃烧物，这是带比赛的。以什么定胜负呢？以塔里的高，火烧得红，为胜，如果塔堡得不够高，或者是半截的时候倒，烧得不够旺不够红，就算败了。这也是一种习俗。

　　这两个“中”，各有说法，这里人的“仲”指古代一年分成四季，四季里每一个季又分成三部分，我们现在说三个月，梦季、仲季和季季，“仲”表示秋季里面的第二个语病月，就是中间的意思，中间的“中”怎么来的呢？因为八月十五又是一个月里面的中间，中间的“中”中指的是这个意思

　　主持人：中秋节不管是形式还是内容上都是很美的节日。现代人其实也不是完全摒弃的过去的传统，在吃上和赏月上或多或少的找到了影子，总是赋于了新的形式和内容。

　　“又是一年落叶黄，一层秋雨一层凉，整日工作挺新辛苦，天凉别忘加衣裳，保重身体多餐饭，珍惜友情常想想，中秋快乐，合家团圆”。我觉得在中秋节受到这样的短信，心里还是挺温暖的。

　　还是就有这条，比较有意思“中秋的月亮在床外静静地悬着，我愣愣看它，仿佛它是一面镜子，你我在互相注视，我觉得你的脸就像一块月饼，亲爱的，让我咬一口吧……

　　徐江：这是比较有意思的。

　　主持人：“明月几时有，把饼问青天，不知饼中何馅，竟然比蜜甜。我欲飞去看你，又恐技术不够，高处好危险，只好用短信寄出我的祝福，祝你中秋节快乐！

　　徐江：这个可能有一点现代的文采。

　　宁稼雨：我觉得这种形式很好。

　　宁稼雨：其实古代中秋的各种仪式也是在不断发展和完善的。不是固定的就不动了。也许今后还有比短信更好的方式，再补充我们中秋节的形式和花样……

　　主持人：有月有诗，无论如何中秋节都浸润着中国传统的文化。，也是基于在西方文化的大力冲击下，觉得自己本国的传统文化渐渐在消失、在淡漠。有人提出要把中秋节申请作为世界文化遗产，因为传统和文化我们一天天关注着它，注视着它，确实在逐渐淡漠了，有没有这种必要呢？我们广告回来之后接着聊。

　　(短片)

　　主持人：不知道二位怎么看待这个问题，有必要吗？

　　徐江：关键是大家在重视。我中午的时候跟一个朋友聊天，他说起他的韩国朋友问，说中秋节怎么过，这个朋友说就是日常地过。我们韩国是要放假的。中秋节是要放好几天假的。

　　不止是中秋，好多传统节日现在已经比它更势微了，

　　主持人：比如说春节大年三十的时候，机场的人人都是慢的那一天赶着出去旅游的人特别多，因为机票便宜。

　　主持人：我想问你们怎样过中秋，在时下对你来说是比较完美的中秋节，既有时代感，又有传统文化的浸润？

　　宁稼雨：我觉得像这种传统的节日，还应该尽可能保留它原汁原味的东西，我个人从感情上来说是这样。我并不排斥一些新的过法。首先我觉得我们现在是多元化的社会，应该是海纳百川，什么办法都可以。

　　宁稼雨：百花齐放都可以。从我个人来说，也许是年龄的关系，包括我个人从事工作的关系，又是研究古代文学的时候，可能在感情上更希望把传统的形式多继承一些，保留一些。因为我是觉得有些传统的东西，其实有些形式上的东西，比如说拜月也好，别的也好，本身有一种象征的意味。

　　徐江：不是说一年中的一个特定日子。

　　主持人：这样的日子怎么能去麦当劳过呢？

　　徐江：小朋友要去？

　　主持人：但是一家团圆的日子，应该以小朋友为重吗？

　　徐江：你每年都在吃炒菜。就可以抽出一年吃麦当劳了。可以到麦当劳过中秋节.

　　宁稼雨：如果能够申报世界遗产成功，如果我们也能把中秋节定位节假日，也能放假的话，可能这个节日过得更精彩。

　　主持人：现在好象中秋节大家会觉得越来越淡了，但是越来越多的西方的节日好象人们更重视了，尤其是在商业的层面，比如说去商场，你会发现它在炒作无数个节日，当然是母亲节和父亲节也应该了。但是这些都是源于西方的节日嘛，甚至是“愚人节、感恩节”等等。

　　徐江：这跟生活方式有管理。比如说古人小时候听的童话，绝对是嫦娥奔月、拜月之类，现在小朋友听的童话，可能就有哈利波特等等……，

　　主持人：如何保护传承自己的传统文化呢？需不需要硬性地继承它，保护它，还是顺其自然。

　　徐江：我的态度是尽量顺其自然。因为什么？

　　主持人：顺其自然，大家以后听得都是哈利波特了，以后就会过中秋节了怎么办？

　　徐江：你放心不会有人时钟爱听同一个东西。从古代的几千年的中华历史，肯定有很多古代的历史节日今天已经不过了，只能去查史记，比如《春秋》、《左传》《史记》《汉书》等等，今天不过，但是有新的节日填充进来。

　　主持人：从古至今传承下来的节日就说明他们很有灵魂，和力量，像中秋节有丰富的内涵。

　　宁稼雨：我个人也是觉得像这些有生命力的优秀的传统，包括节日，从政府的角度来说，可能跟徐老师的看法略微有些不一样。我还是觉得可以下点工夫呵护一下。有一次，一个韩国的朋友带我去韩国江南的一个地方，最繁华的地方是一个剧场。每周有两天的时间在这里给所有的观众做免费的演出。这就是他们对民族的东西、民族文化的保护政策。我觉得这是一个可取的办法。

　　徐江：您说这个我也有同感，因为我首先一点，一个国家如果呵护一个民族传统的东西，不一定非要大张旗鼓的怎么样，就可以在力所能及的情况下。可以举一个例子中秋节，也比如说以建立一个古代节日的博物馆，节日的礼仪、习俗，通过专家或学者复原，请演员来表演，甚至编作一些相关的剧目来上演。这个钱完全可以由国家投资，这个钱不多。如北京、上海、或者天津，或者广州、有几个地区，有这样的博物馆，作为旅游，大家就会去看。他只要去看，作为玩儿的一项就记住了。

　　主持人：不知道二位听说了没有，六方会谈的时候，开会的时候请外宾吃的就是月饼？

　　徐江：我的也是呵护中秋的特色了。

　　宁稼雨：把传统的东西政治化了。

　　主持人：您认为是它的用意吗？把它政治化。

　　宁稼雨：我觉得可能有一点这个考虑吧。

　　徐江：其实古代有很多的政治行为都是跟这些有关系。比如《诗经》，古代春秋战国的时候，外交是要对诗，可能比咱们对得更高级，《诗经》肯定不是在水一方。有一些节日，也跟政治联系得很紧，把月饼引入到六方会谈，也是颇有高骨之风马？

　　主持人：说到一句诗，怎么说的？“今人不见古时月，今月曾经照古人”，我觉得不要辜负了那轮明月，不知道看了多少代的人在过中秋……

　　徐江：哪怕那天阴天，一辈子也赶不上几个阴天的中秋节，也要珍惜那一天。

　　主持人：咱们觉得每天都在变，但是那个月亮还是那个。

　　宁稼雨：不管天上的月亮怎么样，我们每个人心里面的月亮应该明亮起来。

　　主持人：今年比较流行的说法，就是两个月字在一起就是朋友的“朋”，有团聚、相聚的意义。大家觉得团圆、团聚既没有太多的哲思了……

　　主持人：我还想说一个跟团聚有关系的。我觉得对月亮是在那里是很完美的。但是不同的人对月亮对月亮也有不同的诉求。这也是月亮完美的体现，就好象恋人可以对着月亮山盟海誓，游子可以对月亮寄宿自己的思乡之情。孤独的人像李白那样，“举杯望明月，对影成三人”可以找到一份像刚才讲的两个月的“朋友”……

　　不同的人在中秋之夜，望着皎月当空，可能都会能够散发出自己的那份情感。