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语言学家周有光：应用“华夏文化”代替“国学”
发起人：rainning516　　回复数：1　　浏览数：13507　　最后更新：2010/3/6 11:45:10 by chpd1919

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rainning516





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语言学家周有光：应用“华夏文化”代替“国学”
2010-03-05    吴虹飞    成都日报



我看着私塾变成了洋学堂，从留辫子到剪发；看着家里从洋灯变成电灯，用上了电脑；还有手机，万里之外的人跑到耳朵旁边了。不是过上神仙生活了吗？







　　——语言学家、“汉语拼音之父”周有光







[align=center]叙

述



[/align]



　　眼前的小书桌，黄色的漆掉了大半，露出木头纹理，磨得久了，也不觉得粗糙。眉毛已经全然没有，两道眉骨泛着红润的光，

105

岁的周有光老人端端正正坐在椅子上讲笑话，他说：“很有趣味。”一笑就用手挡在嘴前，好像不该笑得这么开心似的。“人老了，牙不大好。”他调皮地说。“我不讲究吃，可是有好东西我要吃。”他摘下眼镜，合上书，将台灯推开些，戴上助听器，手不抖，气不喘。








　　“我计算过，用电脑写文章之后，我的收入增加

5

倍。”他举着一只手，手指张开，很认真。

105

岁的周有光，知道“谷歌”的纠纷，差点去看了《阿凡达》；我们用惯电脑，“提笔忘字”，他也会忘；当年他推行简体字，现在却经常忘记简体字怎么写。记得英文怎么说，却记不得中文怎么说。他跟记者讲古：“我看着私塾变成了洋学堂，从留辫子到剪发；看着家里面从原来点洋灯变成点电灯，用上了电脑；还有手机，万里之外的人跑到耳朵旁边了。不是过上神仙生活了吗？”







　　

1956

年，周有光刚从上海来到北京，住在沙滩，外面大雨里面小雨，他写了个《新陋室铭》，“房间阴暗，更显得窗子明亮。书桌不平，更怪我伏案太勤。门槛破烂，偏多不速之客。地板跳舞，欢迎老友来临。卧室就是厨房，饮食方便。书橱兼作菜橱，菜有书香。”







　　改革开放后，换到朝内大街后拐棒胡同，不大的面积被分成

4

间。“后来单位在方庄买了比较好的房子，叫我搬走。我说年纪大了，不活动了，小一点无所谓，半张破桌子、半间小屋子，我不要好的了。我老了，再好也没有意思。再说我是过过好生活的人，不在乎这个。”







　　“文革”时，下放到宁夏，“大家以为不会回来了，很多人心情很坏，我觉得很好，不是下放这种地方我怎么会来？都不知道中国还有这种地方。过了两年

4

个月，又回来了。所以我不发愁，发愁没用。我遇到过许多困难，已经有经验了，觉得塞翁失马，焉知非福，不要慌。”他又半掩着嘴笑了，很自得。他的《汉字改革概论》发行量很大，“

50

年代有稿费的，‘文革’就没了，我好多书都没有稿费。我们的稿费真少，现在的跟

50

年代的差得不太多，物价涨了几十倍了，靠稿费吃饭你要饿死了！”







　　他不喜欢官场。“国民党里好多重要人物都是我的同学、好朋友，要做官早做了，我不加入；跟共产党很多重要人物也是好朋友，我也没加入。后来胡愈之说，没有一个组织关系不方便，我就参加了民盟，其实什么都不管。”







　　说到妻子张允和，他说：“我老伴去世前一天晚上有朋友来拍照，第二天发病就去世了。她的心脏不大好，

93

岁，去世应该说是自然的了。”他在纸上写下“

93

”这个数字，画个圈。他始终叫她“我的老伴儿”，质朴情深。







　　人家看他是

100

多岁的长者，常常问他国家的前途怎么样。他说所有的国家都有前途，都是光明的，区别是快一点和慢一点，“我们国家还是发展得比较快的”。







[align=center]人

物



[/align]



　　周有光，我国语言规划理论的主要奠基人之一，《汉语拼音方案》主要创制人之一，被称作“汉语拼音之父”。原名周耀平，

1906

年

1

月

13

日

生于江苏常州，

1927

年上海光华大学毕业。

1927

年至

1948

年任教于光华大学等校，也任职银行，并由银行派驻纽约和伦敦。

1949

年回国，任教于复旦大学、上海财经学院教授经济学，业余从事语言文字研究。

1955

年奉调到北京中国文字改革委员会，先后担任文改会委员和副主任、国家语委委员等职。先后发表《汉字改革概论》《新语文的建设》《世界文字发展史》等专著

20

余种。







[align=center]对

话



[/align]

[align=center]

[/align]

[align=center]婚姻观：既爱又要敬



[/align]



　　记者

(

以下简称记

)

：您跟张允和先生的恋爱故事是大家很感兴趣的话题。







　　周有光

(

以下简称周

)

：我和她结婚是偶然的。我的老伴儿曾祖父是清朝大官，做过两广总督、两江总督。到她父亲的时候，家里败落了，但还是很有钱。她父亲接受了新思想，跟蔡元培、蒋梦麟做朋友，离开本乡，在苏州办了一个女子中学，直到今天还在。我的老伴儿进这个学校，跟我妹妹同班。她到我家里玩，我们很早就认得。我跟她的关系，可以分为

3

个阶段。苏州阶段，好多人一块出去玩；上海阶段，我们俩往来多了一点；最奇怪的是在杭州又碰到了，杭州风景好，是恋爱最好的地方，这是恋爱阶段了。后来结婚就到国外去了。







　　沈从文跟三妹

(

张兆和

)

的恋爱是另一种。沈从文本事比我大，你不理我我信照样写，你看也好不看也好，一封一封来。他们后来到了山东大学才慢慢好起来。我说沈从文脸皮老厚的！我一点不用追，我跟老伴儿是流水式的，他是冲击性的。







　　记：据说您给张允和先生写信说，“我很穷，怕不能给你幸福。”是真的吗？







　　周：对。他们家太有钱了！我说我害怕不能给你幸福。她回了

10

页纸，说，幸福是要靠自己创造的。







　　记：您觉得金钱对婚姻重要吗？







　　周：可以说重要也可以说不重要。婚姻恋爱本来跟经济没有关系的，可在这个社会里不能没钱。有许多人为了钱结婚，也有人为了钱闹离婚，这不是钱本身的问题。我主张恋爱不仅要爱，还要有敬。许多人离婚是因为对对方没有敬重的心。既有爱又有敬，婚姻会比较圆满。我跟我老伴儿，结婚

70

年，美满

70

年。人家问我们保姆，他们吵架吗？保姆说不吵架。其实也吵，但都是两三句就吵完了，不会哇啦哇啦让保姆听见。都是为别人的事，不是为两个人的事。我对什么事都乐观，加上我既要爱又要敬的婚姻观，我们很幸福。







[align=center]汉字拼音化，再等

500

年



[/align]



　　记：您曾将文字的历史分为三期：原始

(

形意

)

文字时期，古典

(

意音

)

时期和字母

(

表音

)

时期，汉字在宏观分期中处于古典时期。这

3

个历史时期是不是文字发展的必然轨迹？您曾说要让汉字字母化“等五百年吧”，但从更宏观的视角来看，字母化是不是一种历史趋势？







　　周：人类文字发展分几个阶段，不同学者看法不一样，我比较了几十种看法之后，把它分

3

个阶段，原始文字、古典文字和字母文字。原始文字是不成熟的，它不能全部记下我们想说的，尤其是虚指，有些部分要靠你自己记。汉字是古典文字，重要的古典文字还有两河流域的楔形字、古埃及的象形字和美洲的玛雅文。玛雅文一度失传了，差不多

600

年没人认识，后来一个俄罗斯人认出来了。我在

1956

年搞到了俄罗斯的资料，第一个把它介绍过来。可是几年之前举行大规模的玛雅文化展览，只有玛雅文没有玛雅文解释，他们不知道玛雅文已经看得懂了！







　　古典文字作为符号是很难认的，之后有了字母文字，这是高度思维的结果，也是发展趋势。在咱们国家，有人争论我们的拼音能否成为文字。拼音化有两个含义：广义的拼音化，比如用拼音发短信、给汉字注音，方便了很多到中国来的外国人。上世纪

80

年代我到欧美去讲学，有个教授问我，汉字有没有

1000

个？他以为

1000

个就不得了了，我说我们通用汉字有

7000

个。他吓坏了！狭义的拼音化，就是把拼音变成正式的文字，这很困难。拼音从理论上讲当然可以成为文字，但要真正成为文字，不仅要我能写，还要你能看懂，

100

年后的人能看懂。人家问我最短要多久，我说你等

500

年吧！







[align=center]用“华夏文化”代替“国学”



[/align]



　　记：您曾举文艺复兴的例子旁证对“华夏文化”应该“温故而知新”，对古代文化的精华加以提高和发展，再创造新的文化。您对当前的“国学热”怎么看？







　　周：民国那时候就有好多人说不要用“国学”这两个字。什么叫“国学”？只是中国有“国学”吗？我就用“华夏文化”来代替“国学”。我主张研究华夏古代的东西，温故而知新。近来复古风很厉害，其中一种，以为古代好现在不好，这是错误的。孔夫子说“述而不作”，先把古代的东西学好，不要乱七八糟自己搞，这个态度开头是很对的，但再进一步就不行了。我们今天要“述而又作”，社会是进化的，我们要学古代的，也要创造今天的。这就是正确的复古态度，不仅继承，还要发展和更新。







　　记：除了向内观照华夏文化之外，您一直很关注全球化的问题。









　　周：我是学经济出身，

1955

年全国文字改革会议之后领导让我做文字改革，我就改行了。研究语言文字学时我发现，中国在这方面有很好的传统，缺点是只研究中国不研究外国，只研究古代不研究现代。新时代语言文字的许多问题其实从清朝末年就开始了，古老的语言文字跟现代化不能配合。所以我写成了《汉字改革概论》，把群众的感性认识提高到理性认识，把文字改革跟现代科学挂钩。







　　我做研究有这种视野——必须从世界来看中国，不能从中国来看世界。比如提出一个问题，汉字在世界历史上占什么地位？我从

50

年代开始研究，一直到

80

多岁把它写成书，叫做《世界文字发展史》，补充了现代的知识，跟外国联系，把汉字的学问扩大到世界。







　　前两天我看《许倬云访谈录》，有一段话很对，大意是说过去我们讲爱国，现在全球化年代不能这么讲了。要爱人类，从爱人类的角度来爱国。这种想法在英美很早就有了，迟早我们要接受，这是一个趋势。文化不分国家。







[align=center]有些社会科学还是玄学



[/align]



　　记：您曾提及历史发展的轨道，在经济方面，从农业化到工业化到信息化，从听任自然到改造自然；思维方面，从神学思维到玄学思维到科学思维，从迷信盲从到独立思考。您这个轨道的设想是怎么产生的？







　　周：社会的发展可以从好多角度看。经济方面有

3

个高峰：农业化、工业化、信息化。中国农业化发展特别好，值得骄傲；工业化我们落后了，现在靠引进外包经济慢慢好起来，但这是初级阶段；信息化我们也进入了，比较快。但也在低级阶段，最近不是正跟谷歌吵架吗，就是信息化的问题。







　　文化方面，从神学思维到玄学思维再到科学思维。人家问我，你

105

岁，还能写文章，有什么长寿之道？我说没有，是上帝太忙了，把我忘了，这就是神学思维；玄学思维是推理性的，譬如我们看到太阳早上从东方升起晚上从西方落下，推出地球绕着太阳转；科学思维要靠实证，所以我们说实践是检验真理的惟一标准。







　　记：您如何看待我国的发展现状？







　　周：很多人问为什么欧洲帝国主义垮台了而美帝国主义没有？有人说美国条件好，有两个洋保护它，那南美洲为什么直到今天还是不行？欧洲国家垮在殖民地上，美国用技术创新代替殖民，用许多新方法赚你的钱，你还要感激它。《阿凡达》这么火，他们要给我买票，买不到。北京人家里几十样电器，

90%

都是美国的。最近我们跟美国吵，不行，吵不过它。全世界的网络有一个主根服务器，在美国；

12

个根服务器，

9

个在美国。它控制全世界的网络，怎么跟它打仗呢？美国花了

3

天时间切断萨达姆的通讯系统，不到一个礼拜美国坦克就开到了巴格达。所以不能用老办法对付它。怎么对付它？要研究！它最怕我们的科技进步！







　　我们的自然科学越来越发达，用的是科学思维，但我们的社会科学还很不发达，自己限制自己，有一些处于玄学思维阶段。我们至少在社会科学方面还停留在玄学时代，很多思想没有引进来。比如没有引进教育学，教育搞得很糟糕。







　　整个来讲我们是在前进，速度是比较快的，这一点是很好的。“满招损，谦受益”，假如这样，我们可以发展得更好一些。











超以象外，得其寰中。
2010/3/6 11:45:11
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这记者还什么都问，不过周先生的回答也很有意思